Un piano et un singe - La preuve de l'existence de Dieu par le bon sens

Dan a écrit:Beau texte très chère sœur en Christ.
Texte qui devrait être présenté à toutes ces pro-vies soit dit en passant.

Deux versets me viennent en tête; cherchez premièrement le Royaume.

Puis, Luc 1:13-15 pour les pro-vies.
13 Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Zacharie, parce que tes supplications ont été exaucées, et ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean.
14 Et il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance;
15 car il sera grand devant le *Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise; et il sera rempli de l'Esprit Saint déjà dès le ventre de sa mère.

Pourquoi les pro-vies? Parce que les merveilles de Dieu leurs sont voilés parce qu'elles ne voit que leurs nombril et non au-delà.

Dan a écrit:Salutation Sophia

Concernent la maladie la guérison vs la foi, j’ai été témoins de vos dernier échanges avant que tu ne quittes le dit forum.

Je suis nuancé sur ce sujet car Dieu permet la maladie et même que des hommes ou femmes de Dieu en souffre ou en meurt.

J’ai une pensée pour Jean-Marc Thobois qui fut emporté par la covid, son épouse et ses enfants eux survécurent au virus.

Un passage me vient à mon esprit; Ecclésiate 3 :16-20

16 Et j'ai encore vu sous le soleil que, dans le lieu du jugement, là il y avait la méchanceté, et que, dans le lieu de la justice, là il y avait la méchanceté.
17 J'ai dit en mon coeur: Dieu jugera le juste et le méchant; car il y a là un temps pour toute affaire et pour toute oeuvre.
18 J'ai dit en mon coeur: Quant aux fils des hommes il en est ainsi, pour que Dieu les éprouve, et qu'ils voient eux-mêmes qu'ils ne sont que des bêtes.
19 Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité.
20 Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière. (Darby)

On pourrait arguer que ce passage ne s’adresse qu’aux gens du monde mais n’empêche que personne n’est à l’abri du malheur.

La médecine à un rôle à jouer et Dieu fait le reste.

L'expérience me fait maintenant laisser chacun réfléchir et cheminer puisque tout l'essentiel concernant la foi est dit dans l'Evangile, je me contente donc d'expliquer à partir de l'Evangile, puisque Jésus explique parfaitement ce qui souille l'homme et le rend impur, et ce n'est pas manger sans s'être lavé les mains qui le souille (écrit juste parce que tu évoques la Covid). Chacune de nos paroles est soit vérité et saine, soit erreur donc fausse ainsi malsaine pour nous-même et pour ceux qui vont y croire, c'est donc ce qui sort de la bouche de l'homme qui le souille, pas ce qui y entre. L'homme détruit lui-même son propre système de défenses immunitaires, sa forteresse, un mur d'enceinte que sont la peau et les muqueuses, il ne faut donc pas qu'il s'étonne ensuite d'être vulnérable à ce qui peut trouver un terrain favorable à la prolifération, virus, bactéries et parasites. Si l'un de ces envahisseurs arrive à passer dans notre corps, une véritable armée passe à l'attaque pour tenter de le détruire, nous sommes parfaitement conçus pour cela : une première ligne de soldats, les macrophages et les globules blancs, vont stopper l'ennemi, cette armée passe son temps à nous débarrasser des intrus. Tu sais, je n'aurais pas aimé être enseignante de notre temps de la Parole de Dieu, car tous ceux là sont jugés bien plus sévèrement que les autres, de plus, nous avons tous l'Evangile à disposition en ce temps, et si notre Directeur, c'est vraiment le Christ et non les hommes (c'est lui qui nous attire à lui, pas les hommes), je ne comprends pas pourquoi des hommes continuent à la prêcher, cela m'apparait vanité, sauf si bien sûr, le Seigneur lui-même l'a ordonné. Mais dans ce cas, lorsque c'est Sa volonté, c'est en Son Nom que l'enseignant parle et non en son propre nom, il ne parle pas de lui-même mais selon le Seigneur en lui, comme Jésus et les premiers disciples, il parle par le Saint Esprit, selon ce qu'il lui montre. A mes yeux, Dieu permet la maladie comme épreuve de foi (Job), et il en délivre ceux qui ont la foi, Jésus n'a pas changé, tout l'Evangile en atteste :

Matthieu 10:8 "Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".
Psaume 119 : "164 Sept fois le jour je te célèbre, A cause des lois de ta justice. Il y a beaucoup de paix pour ceux qui aiment ta loi, Et il ne leur arrive aucun malheur". Je suis comme les petits enfants : c'est écrit, c'est la Parole de Dieu, je le crois, dur comme fer  

Ce passage en Ecclésiaste s'adresse à tout homme tant qu'il n'est pas né de nouveau de Dieu, tous ne sont que des bêtes (3 fois bêtes, esprit non sanctifié, âme et corps, le 666) des hommes animaux comme Paul a désigné ainsi l'homme ancien, des hommes naturels. L'homme ancien dénué de la foi en Jésus-Christ n'a donc aucun avantage sur la bête, il n'est que poussière et retourne à la poussière.

Mais il en va différemment de l'homme de foi, qui, par le moyen de la foi, de l'amour et de l'espérance, nait de nouveau de la volonté de Dieu. Celui-là, même s'il meurt, vivra. Jésus, je  l'ai pris au mot et à la lettre près par la grâce de l'Esprit que Dieu nous donne, Jean 11:25 : "Yéchou' lui dit : je suis la résurrection et la vie, celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra. Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais, crois-tu cela ?"

Voit la différence, d'abord, "celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra", puis il ajoute : "Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais". Le premier croit en lui, même s'il meurt, il vivra. Le second vit en lui et croit en lui, il ne mourra jamais, c'est celui qui vit en Christ et Christ en lui, et qui vit dans et de la foi du Fils de Dieu. C'est une annonce qui concerne ceux qui seront enlevés et seront changés sans connaître la mort, et j'y crois, autant que je crois qu'il est la résurrection et la vie éternelle. Certainement à cause de tous les miracles dont il a jalonné mon parcours, je dois dire que je n'avais de cesse de l'en prier, je le reconnais, pour qu'il se manifeste dès que je me sentais perdue et angoissée (tu le sais, je n'ai fait route qu'avec lui seul, personne ne m'a enseignée ici-bas et je n'ai suivi personne, c'était Sa volonté, n'accordant ma pleine confiance qu'à Lui seul). Mais c'était bien évidemment écrit avant même la fondation du monde, puisque tout a été créé par lui et pour lui et que toutes choses sont réunies en lui en ce temps, selon le bienveillant dessein que Dieu avait formé en lui-même pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre (Ephésiens 1, pas celles qui sont sous la terre). Pour ma part, la médecine ne joue aucun rôle depuis ma conversion, je ne lui accorde aucune confiance, aucune foi, de plus, tout ce qui est corps médical engendre un malaise intérieur, je ne m'en approche pas parce qu'ils œuvrent sur la chair, l'esprit leur est inconnu, cet esprit qui, lorsqu'il s'attache au Seigneur, est un seul Esprit avec lui, ce malaise est donc dû à l'absence de foi du milieu. Je fuis tout lieu où je finis par constater l'absence de foi, après l'avoir côtoyé, après en avoir fait le constat, ces lieux où "les gens ne veulent PAS de Dieu, à moins que Dieu ne se révèle à eux !" comme l'a écrit Hervé.

Sσρhiα a écrit:
Mais il en va différemment de l'homme de foi, qui, par le moyen de la foi, de l'amour et de l'espérance, nait de nouveau de la volonté de Dieu. Celui-là, même s'il meurt, vivra. Jésus, je  l'ai pris au mot et à la lettre près par la grâce de l'Esprit que Dieu nous donne, Jean 11:25 : "Yéchou' lui dit : je suis la résurrection et la vie, celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra. Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais, crois-tu cela ?"

Voit la différence, d'abord, "celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra", puis il ajoute : "Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais". Le premier croit en lui, même s'il meurt, il vivra. Le second vit en lui et croit en lui, il ne mourra jamais, c'est celui qui vit en Christ et Christ en lui, et qui vit dans et de la foi du Fils de Dieu.

Sσρhiα a écrit:C'est une annonce qui concerne ceux qui seront enlevés et seront changés sans connaître la mort, et j'y crois, autant que je crois qu'il est la résurrection et la vie éternelle. Certainement à cause de tous les miracles dont il a jalonné mon parcours,

Dan a écrit: Nous divergons sur la médecine mais ce n'est pas grave.

Romains 14:2 L'un croit pouvoir manger de toutes choses; l'autre qui est faible, mange des herbes:
3 que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas; et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange, car Dieu l'a reçu.
4 Qui es-tu, toi qui juges le domestique d'autrui? Il se tient debout ou il tombe pour son propre maître; et il sera tenu debout, car le Seigneur est puissant pour le tenir debout.
5 L'un estime un jour plus qu'un autre jour, et l'autre estime tous les jours égaux: que chacun soit pleinement persuadé dans son propre esprit.
6 Celui qui a égard au jour, y a égard à cause du Seigneur; et celui qui mange, mange à cause du Seigneur, car il rend grâces à Dieu; et celui qui ne mange pas, ne mange pas à cause du Seigneur, et il rend grâces à Dieu.
7 Car nul de nous ne vit ayant égard à lui-même, et nul ne meurt ayant égard à lui-même: 8 mais soit que nous vivions, nous vivons ayant égard au Seigneur, soit que nous mourions, nous mourons ayant égard au Seigneur.

En effet, ce n'est pas grave, ce qui m'a amenée à cette conviction, c'est le constat qu'il ne sert à rien de soigner l'effet sans s'intéresser à la cause pour l'éradiquer en modifiant le terrain, c'est donc un cheminement, sans jugement vis à vis d'autrui car je sais que le Seigneur s'assujettit toutes choses au temps convenable.

Il en va ainsi de la maladie, éradiquer la cause, transformant le terrain, et l'effet disparaitra, la médecine fait l'inverse, elle fait disparaitre l'effet sans éradiquer la cause car le terrain reste le même. Jésus, quand il pardonne les péchés, il fait disparaitre l'effet et éradique la cause en même temps si notre conversion est véritable, il délivre de l'esclavage du péché car à tous ceux qui le reçoivent, il donne le pouvoir de devenir enfants de Dieu, qui ne peuvent plus pécher, car ils sont nés de Dieu : il y a changement de nature, ce qui est ancien devient nouveau.

Dans son Royaume, toutes choses sont nouvelles, les choses anciennes disparaissent, Apocalypse 21 : "3 Et j'ouïs une grande voix venant du ciel, disant: Voici, l'habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux, leur Dieu. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux; et la mort ne sera plus; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles"

Il change donc, jour après jour, notre manière de voir et de considérer toutes choses et c'est toujours un sujet d'émerveillement  

Hervé-P a écrit:— Ces temps-ci, je sens bien que Satan m'attaque… par la maladie ! Mais à chaque fois, je me confie à mon Seigneur Jésus-Christ qui, pour suppléer à mon manque de foi, m'indique certains médicaments et infusions à prendre.
— J'ai redécouvert ainsi un “vieux” médicament qui est toujours vendu en pharmacie : l'aspirine ! Pour moi, il fait double effet : il calme la douleur et fluidifie mon sang, moi qui ai tendance à faire de l'hypertension ! Bien sûr, avant, j'ai confié mon hypertension à mon Seigneur Jésus-Christ et, au lieu de prendre un médicament spécialisé tous les matins, je le prends tous les 2 ou 3 jours, en intercalant de temps en temps avec de l'aspirine !
— Mais Satan n'abandonne pas facilement : à peine rentré de chez ma fille pour que ma femme s'occupe de son deuxième enfant, il m'a “injecté” une maladie (la grippe ou la dengue ?) dont j'ai eu deux semaines à m'en remettre… Aspirine et infusions (thym, citron et miel) ont été alors mes seuls médicaments suppléant à mon manque de foi ! Puis un mal de gorge comme une angine… À peine une journée plus tard, il avait disparu… Et, en ce moment, une anémie dûe à un manque de vitamine B12… De nouveau à l'écoute du Seigneur pour un traitement naturel, Il m'a donné la solution par Internet : le vinaigre de cidre et le miel, dilués dans un verre d'eau chaude (pas bouillante) et des raisins secs !
— Vraiment, ça vaut le coup d'être à l'écoute du Seigneur, même si on manque de foi pour être soigné par Lui de nos maladies : Il nous donne une solution “de rechange” !
— Amitiés fraternelles en Yehoshuah !

Crabe a écrit:J'entends bien Sophia, toutefois, je parle de présomption quand on affirme ici que la foi va guérir les maladies de nos corps terrestres sous prétexte que nous serions sans pécher. C'est à mon avis - qui compte peu certes - de l'aveuglement qui mène à se croire au dessus de la loi de condamnation que Dieu a promulguée; ce que l'on peut lire en Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Alors, croire qu'on peut être exempt de maladies ou en guérir grâce à une vie sans pécher et, ou, une foi absolue dans les promesses que Dieu et Christ ont faites pour des temps qui ne sont pas là est une folie, douce folie mais folie quand même.
Pour autant, je sais que l'opposant de Dieu, Satan, fait tout pour éloigner chaque humain de la vérité divine. Bien amicalement,

Sophia a écrit:„„L'important, c'est de tout lui confier, de tout lui remettre, et ton témoignage confirme qu'il nous montre la même chose : suppléer à nos manques par des traitements naturels. Le plus frappant est qu'il t'ai aussi indiqué l'aspirine, car c'est exactement ce qu'il m'indique en cas de douleur physique comme le mal d'oreille (les miennes ne supportent pas le vent glacial, j'en subis donc le retour en hiver). Nous vivons encore dans un corps de chair qui réagit par la douleur, Jésus lui-même en a fait l'expérience...““

Crabe a écrit:Certainement, je relève cette partie du propos de Paul : Et si Christ est en vous, le corps il est vrai, est mort à cause du péché...
J'insiste donc sur ce point : Toute déclaration visant à faire croire que le chrétien rempli d'esprit saint est sans péché et que sa foi va lui permettre de guérir de ses maladies est dangereuse pour la santé mentale de celui qui l'a émise et pour ceux tentés de le croire.
Là dessus, je vous laisse croire à ce que vous voulez mais évidemment ce sera sans moi.
Toujours avec beaucoup de respect pour vous tous,

C'est ta manière de penser actuelle mais reconnais que tu retiens une partie des propos de Paul et pas la suite, cela dit, tu es infiniment loin d'être l'unique à pratiquer ainsi, puisque la majorité des chrétiens dans son ensemble agit soit pareillement, soit en donnant un autre sens aux paroles de Paul parce qu'ils n'ont pas compris.

Car que dit-il ensuite ?  "Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous". Et j'y crois, à 1000 %, j'en suis absolument certaine, sans le moindre doute.

Le corps il est vrai, est mort à cause du péché, car nous naissons dans la chair du péché, comme lui-même Jésus, est né dans une chair semblable à la nôtre, mortelle, ce que Paul a appelé : le corps de notre humiliation, parce qu'il est animal, nous avons des besoins naturels (uriner et tout ce que tu en sais, et c'est très humiliant), c'est vraiment un corps d'humiliation car bestial et j'ai une infinie admiration envers Jésus-Christ de s'être dépouillé de sa gloire, de s'être humilié lui-même, pour venir parmi les hommes dans ce corps là leur montrer que cette humiliation n'est pas éternelle, admiration sans limites de s'être abaissé aussi bas, à notre condition, pour notre salut, béate il me rend, et ça me fait même pleurer quand j'y pense, car Lui, si pur, si saint, s'humilier ainsi pour nous... Quel amour merveilleux !

Paul dit donc ensuite : l'esprit est vie à cause de la justice, et si nous avons l'Esprit de Christ en nous (esprit et âme), il rendra ainsi la vie (l'âme mortelle psuche devient zoe par son Esprit), à nos corps mortels par son Esprit qui habite en nous, et ce corps mortel sera changé, transformé, en corps glorieux, céleste, éternel, comme lui-même à la résurrection.

Il va de soi qu'il n'y a que ceux qui ont la foi en Jésus-Christ qui peuvent tenir les propos que nous tenons, pour les autres, c'est du domaine de l'insensé et c'est tout à fait normal qu'il en soit ainsi. C'est pourquoi j'insiste tant sur le mot "foi", ce n'est pas un petit mot innocent, la foi, c'est croire dans toutes les paroles de Jésus-Christ, dans son Evangile, et c'est sa promesse même de nous délivrer de l'esclavage du péché dès ici-bas, alors que nous vivons encore dans nos corps mortels. Non pas pour parler contre eux, mais pour que tu comprennes mes propos, c'est ainsi que j'ai fait le constat sur l'ancien forum que Monique et les membres de son assemblée n'ont pas eu la foi en Jésus-Christ, le malin a eu raison d'eux, puisqu'ils déclarent qu'ils pécheront jusqu'à leur mort. Ils rendent témoignage eux-mêmes en le confessant qu'ils n'ont pas l'Esprit de Christ, ils ne l'ont ni vu ni connu, ils ne lui appartiennent pas (à ce jour, car il est Puissant le Seigneur pour amener à Lui qui il veut, il ne perd aucun de ceux que le Père lui donne), ce n'est donc pas étonnant qu'ils méprisent Pierre et Jacques. Aucun enfant de Dieu ne peut confesser qu'il péchera jusqu'à sa mort, seuls ceux qui n'ont pas (encore) eu la foi en Jésus-Christ le font, attestant qu'ils ne sont pas (encore) nés de nouveau de Dieu, ils ne croient d'ailleurs pas dans l'Evangile, ne serait-ce que dans la première lettre de Jean qui confirme les paroles de Jésus et atteste que ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne le peuvent même pas, c'est la pure Vérité de Dieu.

@ Hervé : l'hiver dernier, j'ai fini l'hiver avec un bonnet qui couvre les oreilles pour sortir les jours de grand froid, afin justement d'éviter toute médication, mais je te remercie pour l'info. Merveilleux le témoignage des dents, j'y crois, pleinement, rien ne m'étonne de la part du Seigneur, si nous avons la foi, si nous croyons que ce que nous demandons, il nous l'accordera, et que nous le voyons comme déjà accompli. Merveilleux don de la foi, sublime, extraordinaire, totalement surnaturel .

Crabe a écrit:Bon, je suppose que c'est la fin du voyage pour moi.
Je vais te regretter Sophia mais je n'ai rien à faire avec vous. Ainsi, tu avales cette histoire de dents qui repoussent derrière des chicots ????
Vos délires vont trop loin pour moi.
Je ne réponds pas à Hervé, il a le droit d'être fou...
Par contre Dan, je suis fort déçu par ta lâcheté, tu n'as déjà pas eu le courage sur l'autre forum de reprendre Emmanuel avec sa répugnante adoration d'un putain de dictateur russe et maintenant tu vas cautionner les élucubrations médicales d'Hervé ?
Je jette l'éponge, vous m'aurez bien eu en me faisant croire que vous étiez des chrétiens car en fait vous êtes juste des illuminés, des cinglés sectaires dignes des TJ, temple solaire, secte de Waco etc
Je ne suis même plus certain que Samuel vigilant soit pire que vous !!!
Adieu, très très triste de voir vraiment ce que vous êtes.